Zapraszam do świata enterprise, jak ktoś tu zauważył. Standardy standardami, ale do tego dochadzą wymagania prawne, zgodności systemów, SQL w bazie danych jest kawałkiem układanki: dodaj procedury, replikacje. Sprawdz jak sie aplikacja skaluje, może jakas szyna integracyjna, dodaj jaki access manager oraz tony dokumentacji jak się ma szczęście. I jedyne co troche pomaga to role w projektach, gdzie są analitycy, projektanci (w sensie uml itp a nie designer), developerzy, testerzy. Ach to tylko produkcja, a jeszcze wdrożenie potem utrzymanie. O to tylko software, dodaj do tego hardware dedykowany
I tylko skaczesz pomiedzy Enerprise Architect a Rational Application Developer.
Z innej beczki to każdy developer stara sie wykożystywać instniejący kod, oraz specjalizować się w jednej dziedzienie.
Fakt, my developerzy mamy przesrane.

Pewnie na jakimś etapie tak to wygląda. Jednak po 2-3 latach dochodzisz do wniosku, że nie jesteś w stanie w żadnej z tych dziedzin osiągnąć takiego poziomu specjalizacji, żeby powiedzieć sobie z czystym sumieniem : ” kurde, dobry w tym jestem”. Wtedy skupiasz się np. na programowaniu server-side, a od interfejsu znajdujesz designera.
Drugi wariant - nie dochodzisz do takiego wniosku i dalej próbujesz orientować się we wszystkim, spędzasz nad projektami 20 godzin dziennie, nie masz życia ani satysfakcji z pracy, bo zawsze zobaczysz albo efektywniejszy kod w PHP, JS albo ładniejszy interfejs

jak sobie pościelesz, tak się wyśpisz. Spójrz z drugiej strony : jaką masz dowolność, na mainframe’ach nie ma tylu języków do wyboru :o)

ojej….

“Kazdy ma swoja dzialke, ktora dlubie i wszyscy sa zadowleni.
Tacy, co umieja wszystko, to ludzie, ktorzy zgarniaja projekty za 500,00 PLN i sila rzeczy MUSZA znac wszystko aby zarobic na zycie. Ot co.”

Taaa…. to poczytaj oferty pracy HTML/CSS/PHP/JS/XHTML/XLS mile widziana osbluga Flash i Action Script, Ruby, ASP i cholera wie co jeszcze…

rynek jest taki powalony wlasnie ze nie mozesz sie wyspecjalizowac w jednej dzialce bo wymagaja od Ciebie wszego, no chyba ze masz farta albo kogos znasz co Cie poleci…

choc w praniu i tka wychodzi… ze tluczesz jakies pierdoly ale wymagania maja ho ho… i najpierw musisz sie na etat zalapac

Programista www musi do tego bardzo często mieć gust i wyczucie artystyczne, znać się na kilku programach graficznych (obowiązkowo). Generalnie ze względu na charakter pracy i tworzonego oprogramowania zwykły programista www musi wiedzieć dość dużo.
Dlaczego tak jest? Popatrzmy na ogłoszenia o pracę dla “programistów www”. Jedną z kanonicznych formułek jest “php+js+AJAX+(html css), dobra znajomość programów graficznych”. Tyle tylko, że w ten sposób nie wiadomo czy pracodawca potrzebuje webmastera czy webdevelopera. Musisz zatem być i jednym i drugim… programistą http://www.

Dziwne, że w ogłoszeniach javowych/c#owych nie ma takich śmiesznych klauzuli i wiadomo, że devel jest devel a webmaster webmaster.

>Tzw. “Programista www” to najniższe ogniwo w programistycznym >łańcuchu pokarmowym. Łańcuch ten z kolei jest najmniej poważana >działka w całym IT (no, może testerzy i helpdesk mają gorzej, ale to już >robotnicy). Wnioski są oczywiste- duże wymagania i mało w zamian

Mój profesor mawiał, że najniżej w hierarchii jest sprzedawca w sklepie komputerowym, potem helpdesk , testerzy itp… Jeżeli klasyfikujesz ludzi wg tego co robi, to dziękuję, ale nie jesteś zbyt mądry pomimo posiadanej jakiejś tam wiedzy. Ja osobiście lubie ludzi z helpdeska. Mam problem, dzwonie i mi robią, a ja w tym czasie mam przerwę :). Mam wystarczająco dużo przemyśleń i zagadek do rozwiązania, by jeszcze męczyć się z hardware czy OS. A i taki sprzedawca jest pożyteczny, po co czytać setki testów by wybrać jakąś grafikę, on (sprzedawca) już to zrobił za Ciebie, wystarczy się zapytać :). Ale jeśli Ty patrzysz na niego z góry i ze wzrokiem pożałowania, to nie licz na jego uprzejmość i dobrą radę. Życie trzeba sobie ułatwiać.

Masz racje, ale często jeszcze “programista webowy” = gość od HTML/JS/PHP. Do J2EE trudno to porównać. Nie ten prestiż, nie te zarobki.

Mała dygrejsa. A ja jestem wiertaczem… Pracuje na platformach wiertniczych (tak generalizując). I nie wiem kto tu ma bardziej przesrane pozdrawiam kolegów za biurkiem

AJAX jest złym przykładem. Dzisiaj częściej się używa AJAJ bo XML to zło i w js łatwiej się obrabia jsona niż XML. XSLT można całe życie nawet o tym nie usłyszeć, ja używałem tego raz aby drukować raporty w pdf. Tzn XHTML -> TeXML -> latex… ale bez tego bym się obszedł. Próby używania dziś tej technologii do tego do czego była stworzona nigdy mi nie wyszły. Sprawdźcie sobie jak wygląda poprawność xml generowanych przez 75% sklepów internetowych to dowiecie się dlaczego :).
Co do debugerów, to jestem w tej szczęśliwej pozycji, że programuje w pythonie więc debuguje się miodzio, js’y w aptanie to też miodzio, po kilku latach przekliniania ,,dlaczego ten js w ie *^@$!!!” i dorobienia się dobrych nawyków ie friendly można się obejść bez osobnego debugera dla ie.
Całą tę listę można odchudzić o połowę pracując z grafikiem, i kolejny kawałem mając wyrozumiałego administratora.
Z zarzutem, że nie ma dojrzałych to się nie zgodzę, są i działają świetnie. Ja używam eclipse + aptana + pydev + (niestety) phpeclipse + subclipse. Nigdy nie miałem wygodniejszego środowiska do tworzenia aplikacji.

projektuje i implementuje serwisy www i nie zgodze sie to robota jest jak najbardziej wkurzajaca ale jest to stanowczo najlatwiejsze tworzenie oprogramowanie nie ma co porownywac do c++ tez musisz umiec bazy danych, sql mase bibliotek, tony wrecz a w przypadku javy i np EE5 to bys sie powykrecal jaka ilosc informacji musisz posiadac to sa 100 klas bibliotecznych nic nie zrobisz jedna 2 czy 5 linijkami tez sa webservisy tez musisz umiec budowac interfejsy i znac jakies gui swing, swt, wxwidget, mfc i do tego winapi

Rację masz, że musicie wiedzieć dużo. Ale bzdury pieprzysz, mówiąc, że macie najciężej. Fakt, taki standardowy koder, coby coś porządnego zaprogramować, to wystarczy jak umie C++ z C, czy jakieś inne C# albo Delphi. Ale jeśli wydaje Ci się, że na tym koniec, to się dziwisz. Wy macie mnóstwo różnych niewielkich języków programowania, my mamy mnóstwo bibliotek pisanych przez różnych dziwnych ludzi, z których każda ma własny design, który musisz rozgryźć. I jak to bywa u programistów, na bank nie znajdziesz doń porządnej dokumentacji. I tak kodowanie samemu trwa minimalną ilość czasu, w porównaniu do tego, ile przeżerasz się przez czyjś niezrozumiały kod, by rozkminić najprostszą funkcję, bez której jednak ani rusz. A potem dodajesz kolejne biblioteki, i kolejne, i kolejne, i zanim framework będzie jako-tako stabilny okazuje się, że musisz przepisać cały kod na nowo, bo to co działało pod biblioteką, dajmy na to, graficzną gryzie się - choć nikt nie wie czemu - z biblioteką muzyki. I na nowo piszesz wszystko, znów przedzierając się przez chaszcze czyjegoś pokrętnego rozumowania.
POdsumowując mój przydługawy wywód, każda dziedzina programowania ma swoje wzloty i upadki. Ciężko jednoznacznie stwierdzić, który programista ma najgorzej. Ale za to z całą pewnością mogę stwierdzić, że na pewno nie webdesigner ;P

Jak możesz tak łagodnie ocenić IE? xD

I tak opisałeś tylko część pracy przy systemie, jak Ci jakiś koleś wyjedzie jeszcze z design`em strony, to już wogóle mamy przesrane, wymyśleć, zaprojektować, pociąć, zrobić system. Przewalone

@eltommo
Naprawde… naprawde, wpisalbys zamiast Joomla cokolwiek innego… i mialbys choc cien szansy, ze przyznam ci racje

@Dziku
Hmm, moze wynika to z tego, ze jakies tam pojecie mam odnosnie server-side. Tzn. umiem wyciagnac dane

> No i nikt mi nie wmówi, że osoba od html’a
> będzie mi pisać JS’y pod część client-side

W moim przypadku wlasnie tak jest Nie tykam server-side, bo nie lubie, mowie tylko, co ma byc a caly interfejs programuje ja od strony klienta pisze ja.

Etam, przesadzasz
My pracujemy jako kilkuosobowy zespol:
- projektatn www (html/css/js i czasami PS)
- programista PHP
- programista PHP/Ruby
- administrator

Kazdy ma swoja dzialke, ktora dlubie i wszyscy sa zadowleni.
Tacy, co umieja wszystko, to ludzie, ktorzy zgarniaja projekty za 500,00 PLN i sila rzeczy MUSZA znac wszystko aby zarobic na zycie. Ot co.

Kuźwa skąd ja to znam :/ wrr… Niestety nikt się tym nie przejmuje (oprócz nas samych) myśląc, że to takie łatwe jak bułka z bananem na którego skórce ustawicznie się ślizgamy.